Пошук

Євген Марчук

Переговори з "ЛДНР": українська влада повинна сьогодні знати, що скаже людям, коли повернеться до Донецьку. Громадське ТБ Донбасу. 14.12.2017

14.12.2017 14:21
Версія для друку

Позиція представника України в робочій підгрупі з питань безпеки Мінської переговорної Трісторонньої контактної групи про переговори з сепаратистами, про пошук способів мирного Врегулювання конфлікту на сході України.

Євген Марчук: українська влада повинна сьогодні знати, що скаже людям, коли повернеться до Донецьку.

Представник України в Тристоронньої контактній групі в Мінську, генерал армії Євген Марчук днями виступив перед експертами, чиновниками і політиками з невеликою промовою про виклики російської агресії перед Україною.

Публікуємо повністю його виступ.

Скажіть, будь ласка, нинішні керівники так званих ОРДО і Орлоя знають, що їх чекає, коли на Донбас повернеться українська влада? Знають. Вони знають, що їх чекає в'язниця. Це в кращому випадку, як вони вважають. Вони зацікавлені в тому, щоб нормалізувати ситуацію з тієї версії, яку пропонує Україна і в значній мірі світове співтовариство? Ні. Вони не зацікавлені, тому що нормалізація їх особисто заведе в тюрму. У зв'язку з цим виникає друге питання: Яку мету ставить українська влада? Припинення війни, нормалізація і повернення до нормального життя шляхом демократичних процедур, але на засадах української Конституції і українського правового поля. З керівниками нам зрозуміло, що вони не є і ніколи не будуть прихильниками нормалізації ситуації в Донбасі за версією України та світової спільноти. Але для України і для нас все одно війна колись закінчиться і нормалізація настане. Виникає інше питання: що це за структура - населення, яке там залишилося? Це зруйнована демографічна структура. Зруйновано все пропорції нормального спільноти: молодь, новонароджені, що працюють, пенсіонери і так далі, не кажучи вже навіть про пропорції «чоловіки-жінки». Плануючи роботу по поверненню української влади, важливо, як її зустріне населення і як сьогодні воно відноситься в цілому, не рахуючи бойовиків. Як воно сьогодні сприймає нинішню українську владу і ту версію її можливого повернення на тимчасово окуповану територію. Є деякі дослідження, які роблять різні структури, - картина не дуже весела. Крім того, що існують природні умови і жертви, і могили є ... І з того боку вони породжують багато страхів. Війна не викликає ні у кого радості. З іншого боку - фобії. Допомагає серйозно в цьому і російська машина. Ми знаємо все медійне поле, яке «бомбардує» ту територію. Воно дуже добре вивчено українськими фахівцями, буквально до хвилин, кожен день проходять моніторинги і вперед, і назад, і узагальнені параметри і так далі. У зв'язку з цим виникає питання: Що треба робити українській владі сьогодні, що треба робити завтра і через півроку щодо цієї території? Я, наприклад, проти того, щоб все наше телебачення, яке демонструє те, що воно нам сьогодні демонструє, в принципі мовило на окуповану територію. Хроніка катастроф, всякі негаразди, вуличні зіткнення, кримінал, корупція у владі і так далі - нічим хвалитися. Але це моя особиста ні з ким не узгоджена думка. Можливо, воно і неправильне. З іншого боку - фобії. Допомагає серйозно в цьому і російська машина. Ми знаємо все медійне поле, яке «бомбардує» ту територію. Воно дуже добре вивчено українськими фахівцями, буквально до хвилин, кожен день проходять моніторинги і вперед, і назад, і узагальнені параметри і так далі. У зв'язку з цим виникає питання: Що треба робити українській владі сьогодні, що треба робити завтра і через півроку щодо цієї території? Я, наприклад, проти того, щоб все наше телебачення, яке демонструє те, що воно нам сьогодні демонструє, в принципі мовило на окуповану територію. Хроніка катастроф, всякі негаразди, вуличні зіткнення, кримінал, корупція у владі і так далі - нічим хвалитися. Але це моя особиста ні з ким не узгоджена думка. Можливо, воно і неправильне. З іншого боку - фобії. Допомагає серйозно в цьому і російська машина. Ми знаємо все медійне поле, яке «бомбардує» ту територію. Воно дуже добре вивчено українськими фахівцями, буквально до хвилин, кожен день проходять моніторинги і вперед, і назад, і узагальнені параметри і так далі. У зв'язку з цим виникає питання: Що треба робити українській владі сьогодні, що треба робити завтра і через півроку щодо цієї території? Я, наприклад, проти того, щоб все наше телебачення, яке демонструє те, що воно нам сьогодні демонструє, в принципі мовило на окуповану територію. Хроніка катастроф, всякі негаразди, вуличні зіткнення, кримінал, корупція у владі і так далі - нічим хвалитися. Але це моя особиста ні з ким не узгоджена думка. Можливо, воно і неправильне. Ми знаємо все медійне поле, яке «бомбардує» ту територію. Воно дуже добре вивчено українськими фахівцями, буквально до хвилин, кожен день проходять моніторинги і вперед, і назад, і узагальнені параметри і так далі. У зв'язку з цим виникає питання: Що треба робити українській владі сьогодні, що треба робити завтра і через півроку щодо цієї території? Я, наприклад, проти того, щоб все наше телебачення, яке демонструє те, що воно нам сьогодні демонструє, в принципі мовило на окуповану територію. Хроніка катастроф, всякі негаразди, вуличні зіткнення, кримінал, корупція у владі і так далі - нічим хвалитися. Але це моя особиста ні з ким не узгоджена думка. Можливо, воно і неправильне. Ми знаємо все медійне поле, яке «бомбардує» ту територію. Воно дуже добре вивчено українськими фахівцями, буквально до хвилин, кожен день проходять моніторинги і вперед, і назад, і узагальнені параметри і так далі. У зв'язку з цим виникає питання: Що треба робити українській владі сьогодні, що треба робити завтра і через півроку щодо цієї території? Я, наприклад, проти того, щоб все наше телебачення, яке демонструє те, що воно нам сьогодні демонструє, в принципі мовило на окуповану територію. Хроніка катастроф, всякі негаразди, вуличні зіткнення, кримінал, корупція у владі і так далі - нічим хвалитися. Але це моя особиста ні з ким не узгоджена думка. Можливо, воно і неправильне. кожен день проходять моніторинги і вперед, і назад, і узагальнені параметри і так далі. У зв'язку з цим виникає питання: Що треба робити українській владі сьогодні, що треба робити завтра і через півроку щодо цієї території? Я, наприклад, проти того, щоб все наше телебачення, яке демонструє те, що воно нам сьогодні демонструє, в принципі мовило на окуповану територію. Хроніка катастроф, всякі негаразди, вуличні зіткнення, кримінал, корупція у владі і так далі - нічим хвалитися. Але це моя особиста ні з ким не узгоджена думка. Можливо, воно і неправильне. кожен день проходять моніторинги і вперед, і назад, і узагальнені параметри і так далі. У зв'язку з цим виникає питання: Що треба робити українській владі сьогодні, що треба робити завтра і через півроку щодо цієї території? Я, наприклад, проти того, щоб все наше телебачення, яке демонструє те, що воно нам сьогодні демонструє, в принципі мовило на окуповану територію. Хроніка катастроф, всякі негаразди, вуличні зіткнення, кримінал, корупція у владі і так далі - нічим хвалитися. Але це моя особиста ні з ким не узгоджена думка. Можливо, воно і неправильне. щоб все наше телебачення, яке демонструє те, що воно нам сьогодні демонструє, в принципі мовило на окуповану територію. Хроніка катастроф, всякі негаразди, вуличні зіткнення, кримінал, корупція у владі і так далі - нічим хвалитися. Але це моя особиста ні з ким не узгоджена думка. Можливо, воно і неправильне. щоб все наше телебачення, яке демонструє те, що воно нам сьогодні демонструє, в принципі мовило на окуповану територію. Хроніка катастроф, всякі негаразди, вуличні зіткнення, кримінал, корупція у владі і так далі - нічим хвалитися. Але це моя особиста ні з ким не узгоджена думка. Можливо, воно і неправильне.

Всі, хто професійно займається питанням, точно знає, що військовим способом вирішити проблему не вдасться. Думаю, що не треба глибоко пояснювати цю тему. Українська сторона не може міркувати: «як вийде - так вийде». Нічого подібного. Тим більше, що ми непогано знаємо світовий досвід, як поступово, поетапно, через перехідні періоди і інші технології вирішується складне питання. Я знаю, тому що іноді доводиться мати розмову з владними інститутами. У них дуже багато поточних проблем, оперативних: думати про ці речі, про які я говорю, їм просто ніколи. Але без цього нічого не вийде. Я можу вам сказати про те, що фобії вступають в силу, там поширюються страхи, і виходить ситуація серед населення зовсім несприятлива для української влади. Наприклад, я під час переговорів (в Мінську, - ред.), Крім протокольних, змушений контактувати не тільки з росіянами, але і з представниками «ДНР» і «ЛНР». В одній з розмов напівприватну характеру я йому кажу, що треба думати, як нам на неофіційному рівні пробувати вирішити деякі локальні питання. Він мені каже: «Євген Кирилович, ви можете мені сказати, що мене чекає, коли повернеться українська влада? Мене особисто, мою сім'ю, моїх дітей? »А він - відповідальний, він веде переговорний процес. Я не буду переповідати, як я йому відповідав. Я йому пояснив, але я не владний інститут. Він не бойовик, він не учасник бойових дій, але він 100-відсотковий колаборант. Нічого хорошого його не чекає. А від нього і від його першого керівника дуже багато залежить в цивільній частині того населення. Він каже: «Ми ж дивимося ваше телебачення, ми ж бачимо, хто ми у вашій сфері - ми вбивці, бандити, сепаратисти, терористи. Так я не учасник бойових дій. А ті, хто був на передовій або просто був покликаний в резерві, що його чекає? »І так далі. Це не новина про те, що я говорю. Я знаю зі світового досвіду, що таке було в багатьох випадках, де були подібні до нашого конфлікти. І тут виникає перше запитання, на який поки в світовій практиці є досвід. Ми його трохи знаємо, особливо мені подобається досвід по Північній Ірландії. Але сьогодні немає відповіді для тієї частини громадян, які стали вимушеними колаборантами, ні в бойовий сфері, ні у військовій сфері. Немає відповіді дуже багатьом категоріям населення, які ніяк не пов'язані з військовими структурами. Сьогодні силою медіа не може бути примушений виключити мову ненависті, тому що кожен день є смерті, кожен день є вбивства. Але без відповіді на перше питання ніяк не вийде. А потім вже мова ненависті.

Під час переговорів в нашій робочої підгрупи у нас більше питань бойового характеру, але досить часто бувають і ті, що хоч трішечки, хоч на міліметр дозволяють знизити взаємна недовіра сторін. Це пов'язано з відновленням великих об'єктів життєзабезпечення, які знаходяться на лінії фронту - 426 кілометрів. Це водопостачання. Наприклад, Донецька фільтрувальна станція, Василівська насосна станція першого підйому і так далі. Щоб відремонтувати треба припинити вогонь, під наглядом ОБСЄ і СЦКК розвести військові частини. Це багато різних технологічних процедур: завести саперів, щоб вони все розмінували і так далі. Чому ми займаємося, здавалося б, непрофільним видом діяльності? Це дає мікроскопічні надії на те, що можна домовлятися не в Києві і не в Мінську, а на локальному рівні, не визнаючи так звані «ДНР» і «ЛНР». Мене, до речі, часто запитують: «Як ви можете з ними, бандитами, терористами, поруч сидіти?» Кажу: «Не поруч. Тут - ОБСЄ, тут - ми, там - Росія, а вони там, далеко, в кінці ». А як без них вирішити це питання? Наприклад, як можна тільки через Росію домовитися відремонтувати насосну станцію або фільтрувальну, яка знаходиться на лінії вогню, де безпосередньо беруть участь бойові частини звідти і звідти? Тобто, виникає друге питання - страшний для українського політичного істеблішменту. Прямих переговорів з так званими «ДНР» і «ЛНР» дуже хоче Росія, щоб сказати: «Ми ж говорили, що це внутрішній громадянський конфлікт і ми тут тільки миротворці». Але життя змушує представників однієї й іншої сторони не на політико-міжнародному рівні, а на робочих рівнях йти на переговори. СЦКК - це що? Спільний центр, куди входять російські та українські військові. Вони, крім ОБСЄ, в якості спостерігачів, організаційно цим займаються. Вони заради цього були створені.

Українська влада ще не приступала серйозно до роботи з цією територією. А можливості такі є. Динаміка руху населення з тієї частини велика, в день 25-30 тисяч чоловік проходить через контрольні пункти в'їзду - виїзду. Тобто, можливості є.

На мій погляд, на загальнодержавному рівні потрібна деяка корекція за рішенням таких локальних проблем. Я був в Північній Ірландії, коли Європейський Союз давав мікрокредити на створення різних молодіжних груп: шахи, спорт, комп'ютери, мистецтво, але за однієї умови, що там будуть діти з обох сторін. Я розмовляв з одним з представників так званої «ДНР» і сказав: «Може, давайте спробуємо, хоча б в зоні, близькій до лінії фронту?» Теоретично, так. Але як це організувати і як це забезпечити, ніхто не має ні найменшого уявлення. Наприклад, фестиваль, або спортивні змагання в найближчій школі від фронту. Або влітку якась олімпіада. Це, звичайно, важко собі уявити, але це можливо зробити. Але, щоб зробити, треба зняти багато політичних прапорців, які забороняють підхід до такого варіанту. Я акцентую увагу на тому, що світовий досвід має дуже широкий діапазон. Нам дуже багато допомагали і міжнародні інститути, щоб не тільки вивчити, але і зрозуміти. У світі 220 таких конфліктів, які супроводжувала ООН після Другої світової війни. Ми вивчили 64. У мінських переговорах крім групи з безпеки, є політична, гуманітарна та економічна групи. Я знаю все, що там відбувається. Поки до того, що я говорю, дуже далеко. Це пов'язано з проблемами щоденних обстрілів, загибеллю людей і так далі. Але якщо сьогодні не заглядати вперед і не думати, як в Україні організувати кваліфіковану, цілеспрямовану роботу, розраховувати на те, що Путін дасть команду і всі російські війська будуть виведені, а 36 тисяч бойовиків двох армійських корпусів кудись подінуться - це фантастика.

Мінський переговорний процес знаходиться в своєрідному тупику. 20 грудня буде 73-й раунд робочої групи з питань безпеки. Десь 12-13 раундів ми тупцюємо на місці. Порядок денний практично незмінна, лише ОБСЄ змінює послідовність і іноді змінює акценти. Але питання один і той же: всеосяжне припинення вогню, розведення озброєння, розмінування і так далі. У зв'язку з цим розраховувати на те, що в мінському процесі буде прорив, крім обміну заручниками, поки малоймовірно. Хоча українська сторона, я знаю, є цілий ряд напрацювань ініціатив. Може, не всі вони стратегічні, але такі, які нам вже вдавалося вирішувати. Нам в минулому році вдалося домовитися і утримати режим припинення вогню шість тижнів. Це досить багато - вересень і частину жовтня.

Сьогодні навіть ці питання, в яких обидві сторони зацікавлені, на локальному рівні практично неможливо розширювати. Хоча ми вже домовлялися і у нас вже є позитивний досвід. Практично не виходить. Є прогнози, чому і як це викликано: і політичним циклом, і виборами Путіна, і Чемпіонатом світу з футболу і так далі. Але є і позитивний для світової спільноти фактор - візит Путіна в Сирію і виведення значної частини військових. Але для України це великий знак питання. Це добре, що Росія виходить з Сирії, залишаючи там тисячу з гаком людей. А я задаю питання: це розв'язує руки Путіна в Україні? В якійсь мірі. Зараз немає очікування, що може бути фронтальний наступ, але ми знаємо,

Ми кожен раунд проходимо через такий серйозний психологічний момент, коли ми (я маю на увазі українську сторону) викладаємо на стіл різного роду докази присутності кадрових російських офіцерів, генералів, деяких структур. Ясна річ, що Росія дуже бурхливо на це реагує, заперечуючи, але ми це робимо і будемо робити. Для цього досить різних даних, при цьому всі документується, як годиться, щоб ми могли про це заявити публічно. Але цей вимушений крок майже не впливає російську сторону. До тих пір поки Путін сам визнає присутність російських військових на Донбасі, жоден з учасників переговорів ніколи не заїкнеться навіть. Він розуміє, що його чекає після повернення додому. А з цього випливає складний для нас момент. Ні в одному документі, який ми готуємо, який ми готували, і який навіть підписаний, немає формулювання, що Росія - учасниця конфлікту. Так, як це сказано в міжнародному кримінальному звіті за 4 грудня про те, що на сході України відбувається міжнародний військовий конфлікт між Збройними силами Росії і України. Коли ми процитували з цього документа дві статті, росіяни підняли істерику і практично зірвали засідання, що це, мовляв, не стосується нашого порядку денного. Це вже інформація гаазького трибуналу. Тому в мінському переговорному процесі ми покладаємо велику надію на те, що міжнародні санкції Сполучених Штатів і Євросоюзу, і міжнародної коаліції будуть і далі підтримувати Україну. Коли ми процитували з цього документа дві статті, росіяни підняли істерику і практично зірвали засідання, що це, мовляв, не стосується нашого порядку денного. Це вже інформація гаазького трибуналу. Тому в мінському переговорному процесі ми покладаємо велику надію на те, що міжнародні санкції Сполучених Штатів і Євросоюзу, і міжнародної коаліції будуть і далі підтримувати Україну. Коли ми процитували з цього документа дві статті, росіяни підняли істерику і практично зірвали засідання, що це, мовляв, не стосується нашого порядку денного. Це вже інформація гаазького трибуналу. Тому в мінському переговорному процесі ми покладаємо велику надію на те, що міжнародні санкції Сполучених Штатів і Євросоюзу, і міжнародної коаліції будуть і далі підтримувати Україну.

З іншого боку, є велика надія і на те, що в українській державній структурі дозріє своєрідне підрозділ, який займався б відображенням гібридних складових агресії. Росія починала і сьогодні веде комплексну війну проти України. Сьогодні в державі немає єдиної структури, яка б координувала і пов'язувала в єдине, роздавала б всім наряди, як протидіяти гібридним компонентів російської агресії.

Російською мовою.

Евгений Марчук: украинская власть должна сегодня знать, что скажет людям, когда вернется в Донецк

Представитель Украины в Трехсторонней контактной группе в Минске, генерал армии Евгений Марчук на днях выступил перед экспертами, чиновниками и политиками с небольшой речью о вызовах российской агрессии перед Украиной.

Публикуем полностью его выступление.

Скажите, пожалуйста, нынешние руководители так называемых ОРДО и ОРЛО знают, что их ждет, когда на Донбасс вернется украинская власть? Знают. Они знают, что их ждет тюрьма. Это в лучшем случае, как они считают. Они заинтересованы в том, чтобы нормализовать ситуацию по той версии, которую предлагает Украина и в значительной степени мировое сообщество? Нет. Они не заинтересованы, потому что нормализация их лично заведет в тюрьму. В связи с этим возникает второй вопрос: Какую цель ставит украинская власть? Прекращение войны, нормализация и возвращение к нормальной жизни путем демократических процедур, но на основах украинской Конституции и украинского правового поля. С руководителями нам понятно, что они не являются и никогда не будут сторонниками нормализации ситуации в Донбассе по версии Украины и мирового сообщества. Но для Украины и для нас все равно война когда-то закончится и нормализация наступит. Возникает другой вопрос: что это за структура – население, которое там осталось? Это разрушенная демографическая структура. Разрушены все пропорции нормального сообщества: молодежь, новорожденные, работающие, пенсионеры и так далее, не говоря уже даже о пропорции «мужчины-женщины». Планируя работу по возвращению украинской власти, важно, как ее встретит население и как сегодня оно относится в целом, не считая боевиков. Как оно сегодня воспринимает нынешнюю украинскую власть и ту версию ее возможного возвращения на временно оккупированную территорию. Есть некоторые исследования, которые делают различные структуры, - картина не очень веселая. Кроме того, что существуют природные условия и жертвы, и могилы есть... И с той стороны они порождают много страхов. Война не вызывает ни у кого радости. С другой стороны - фобии. Помогает серьезно в этом и российская машина. Мы знаем все медийное поле, которое «бомбит» ту территорию. Оно очень хорошо изучено украинскими специалистами, буквально до минут, каждый день проходят мониторинги и вперед, и назад, и обобщенные параметры и так далее. В связи с этим возникает вопрос: Что надо делать украинской власти сегодня, что надо делать завтра и через полгода в отношении этой территории? Я, например, против того, чтобы все наше телевидение, которое демонстрирует то, что оно нам сегодня демонстрирует, в принципе вещало на оккупированную территорию. Хроника катастроф, всякие неурядицы, уличные столкновения, криминал, коррупция во власти и так далее - нечем хвастаться. Но это мое личное ни с кем не согласованное мнение. Возможно, оно и неправильное.

Все, кто профессионально занимается вопросом, точно знает, что военным способом решить проблему не удастся. Думаю, что не надо глубоко объяснять эту тему. Украинская сторона не может рассуждать: «как получится - так получится». Ничего подобного. Тем более, что мы неплохо знаем мировой опыт, как постепенно, поэтапно, через переходные периоды и другие технологии решается сложный вопрос. Я знаю, потому что иногда приходится иметь разговор с властными институтами. У них очень много текущих проблем, оперативных: думать об этих вещах, о которых я говорю, им просто некогда. Но без этого ничего не получится. Я могу вам сказать о том, что фобии вступают в силу, там распространяются страхи, и выходит ситуация среди населения совсем неблагоприятная для украинской власти. Например, я во время переговоров (в Минске, - ред.), кроме протокольных, вынужден контактировать не только с россиянами, но и с представителями «ДНР» и «ЛНР». В одном из разговоров получастного характера я ему говорю, что надо думать, как нам на неофициальном уровне пробовать решить некоторые локальные вопросы. Он мне говорит: «Евгений Кириллович, вы можете мне сказать, что меня ждет, когда вернется украинская власть? Меня лично, мою семью, моих детей?» А он - ответственный, он ведет переговорный процесс. Я не буду пересказывать, как я ему отвечал. Я ему объяснил, но я не властный институт. Он не боевик, он не участник боевых действий, но он 100-процентный коллаборант. Ничего хорошего его не ждет. А от него и от его первого руководителя очень многое зависит в гражданской части того населения. Он говорит: «Мы же смотрим ваше телевидение, мы же видим, кто мы в вашей сфере - мы убийцы, бандиты, сепаратисты, террористы. Так я не участник боевых действий. А те, кто был на передовой или просто был призван в резерве, что его ждет?» И так далее. Это не новость о том, что я говорю. Я знаю из мирового опыта, что такое было во многих случаях, где были подобные нашему конфликты. И здесь возникает первый вопрос, на который пока в мировой практике есть опыт. Мы его немного знаем, особенно мне нравится опыт по Северной Ирландии. Но сегодня нет ответа для той части граждан, которые стали вынужденными коллаборантами, ни в боевой сфере, ни в военной сфере. Нет ответа очень многим категориям населения, которые никак не связаны с военными структурами. Сегодня силой медиа нельзя заставить исключить язык ненависти, потому что каждый день есть смерти, каждый день есть убийства. Но без ответа на первый вопрос никак не получится. А потом уже язык ненависти.

Во время переговоров в нашей рабочей подгруппе у нас больше вопросов боевого характера, но довольно часто бывают и те, что хоть немножечко, хоть на миллиметр позволяют снизить взаимное недоверие сторон. Это связано с восстановлением крупных объектов жизнеобеспечения, которые находятся на линии фронта - 426 километров. Это водоснабжение. Например, Донецкая фильтровальная станция, Васильевская насосная станция первого подъема и так далее. Чтобы отремонтировать надо прекратить огонь, под наблюдением ОБСЕ и СЦКК развести воинские части. Это много различных технологических процедур: завести саперов, чтобы они все разминировали и так далее. Почему мы занимаемся, казалось бы, непрофильным видом деятельности? Это дает микроскопические надежды на то, что можно договариваться не в Киеве и не в Минске, а на локальном уровне, не признавая так называемые «ДНР» и «ЛНР». Меня, к слову, часто спрашивают: «Как вы можете с ними, бандитами, террористами, рядом сидеть?» Говорю: «Не рядом. Здесь - ОБСЕ, здесь - мы, там - Россия, а они там, далековато, в конце». А как без них решить этот вопрос? Например, как можно только через Россию договориться отремонтировать насосную станцию или фильтровальную, которая находится на линии огня, где непосредственно участвуют боевые части оттуда и оттуда? То есть, возникает второй вопрос - страшный для украинского политического истеблишмента. Прямых переговоров с так называемыми «ДНР» и «ЛНР» очень хочет Россия, чтобы сказать: «Мы же говорили, что это внутренний гражданский конфликт и мы здесь только миротворцы». Но жизнь заставляет представителей одной и другой стороны не на политико-международном уровне, а на рабочих уровнях идти на переговоры. СЦКК - это что? Совместный центр, куда входят российские и украинские военные. Они, кроме ОБСЕ, в качестве наблюдателей, организационно этим занимаются. Они ради этого были созданы.

Украинская власть еще не приступала серьезно к работе с этой территорией. А возможности такие есть. Динамика движения населения с той части большая, в день 25-30 тысяч человек проходит через контрольные пункты въезда - выезда. То есть, возможности есть.

На мой взгляд, на общегосударственном уровне требуется некоторая коррекция по решению таких локальных проблем. Я был в Северной Ирландии, когда Европейский Союз давал микрокредиты на создание различных молодежных групп: шахматы, спорт, компьютеры, искусство, но при одном условии, что там будут дети с обеих сторон. Я разговаривал с одним из представителей так называемой «ДНР» и сказал: «Может, давайте попробуем, хотя бы в зоне, близкой к линии фронта?» Теоретически, да. Но как это организовать и как это обеспечить, никто не имеет ни малейшего представления. Например, фестиваль, или спортивные соревнования в ближайшей школе от фронта. Или летом какая-нибудь олимпиада. Это, конечно, трудно себе представить, но это возможно сделать. Но, чтобы сделать, надо снять много политических флажков, которые запрещают подход к такому варианту. Я акцентирую внимание на том, что мировой опыт имеет очень широкий диапазон. Нам очень много помогали и международные институты, чтобы не только изучить, но и понять. В мире 220 таких конфликтов, которые сопровождала ООН после Второй мировой войны. Мы изучили 64. В минских переговорах кроме группы по безопасности, есть политическая, гуманитарная и экономическая группы. Я знаю все, что там происходит. Пока к тому, что я говорю, очень далеко. Это связано с проблемами ежедневных обстрелов, гибелью людей и так далее. Но если сегодня не заглядывать вперед и не думать, как в Украине организовать квалифицированную, целенаправленную работу, рассчитывать на то, что Путин даст команду и все российские войска будут выведены, а 36 тысяч боевиков двух армейских корпусов куда-то денутся - это фантастика. И тогда легко будет возвращаться украинской власти - это очень вредная иллюзия.

Минский переговорный процесс находится в своеобразном тупике. 20 декабря будет 73-й раунд рабочей группы по вопросам безопасности. Где-то 12-13 раундов мы топчемся на месте. Повестка дня практически неизменна, только ОБСЕ меняет последовательность и иногда меняет акценты. Но вопрос один и тот же: всеобъемлющее прекращение огня, разведение вооружения, разминирование и так далее. В связи с этим рассчитывать на то, что в минском процессе будет прорыв, кроме обмена заложниками, пока маловероятно. Хотя у украинской стороны, я знаю, есть целый ряд наработок инициатив. Может, не все они стратегические, но такие, которые нам уже удавалось решать. Нам в прошлом году удалось договориться и удержать режим прекращения огня шесть недель. Это достаточно много - сентябрь и часть октября.

Сегодня даже эти вопросы, в которых обе стороны заинтересованы, на локальном уровне практически невозможно расширять. Хотя мы уже договаривались и у нас уже есть положительный опыт. Практически не выходит. Есть прогнозы, почему и как это вызвано: и политическим циклом, и выборами Путина, и Чемпионатом мира по футболу и так далее. Но есть и положительный для мирового сообщества фактор - визит Путина в Сирию и вывод значительной части военных. Но для Украины это большой вопросительный знак. Это хорошо, что Россия выходит из Сирии, оставляя там тысячу с лишним человек. А я задаю вопрос: это развязывает руки Путина в Украине? В какой-то степени. Сейчас нет ожидания, что может быть фронтальное наступление, но мы знаем, что Россия где-то с конца 2015 года сместила акцент с серьезных боевых действий по линии фронта и перенесла главным образом в подрывную работу в глубоком тылу на территории Украины.

Мы каждый раунд проходим через такой серьезный психологический момент, когда мы (я имею в виду украинскую сторону) выкладываем на стол разного рода доказательства присутствия кадровых российских офицеров, генералов, некоторых структур. Понятное дело, что Россия очень бурно на это реагирует, отрицая, но мы это делаем и будем делать. Для этого достаточно разных данных, при этом все документируется, как положено, чтобы мы могли об этом заявить публично. Но этот вынужденный шаг почти не влияет российскую сторону. До тех пор пока Путин сам признает присутствие российских военных на Донбассе, ни один из переговорщиков никогда не заикнется даже. Он понимает, что его ждет по возвращению домой. А из этого следует сложный для нас момент. Ни в одном документе, который мы готовим, который мы готовили, и который даже подписан, нет формулировки, что Россия – участница конфликта. Так, как это сказано в международном уголовном отчете за 4 декабря о том, что на востоке Украины происходит международный военный конфликт между Вооруженными силами России и Украины. Когда мы процитировали из этого документа две статьи, россияне подняли истерику и практически сорвали заседание, что это, мол, не касается нашей повестки дня. Это уже информация гаагского трибунала. Поэтому в минском переговорном процессе мы возлагаем огромную надежду на то, что международные санкции Соединенных Штатов и Евросоюза, и международной коалиции будут и дальше поддерживать Украину.

С другой стороны, есть большая надежда и на то, что в украинской государственной структуре созреет своеобразное подразделение, которое занималось бы отражением гибридных составляющих агрессии. Россия начинала и сегодня ведет комплексную войну против Украины. Сегодня в государстве нет единой структуры, которая бы координировала и связывала в единое, раздавала бы всем наряды, как противодействовать гибридным компонентам российской агрессии.

http://hromadske.dn.ua/stories/1551-evgenyy-marchuk-ukraynskaya-vlast-dolzhna-segodnya-znat-chto-skazhet-lyudyam-kogda-vernetsya-v-doneck

При використанні матеріалу гіперпосилання на цю сторінку із матеріалом на сайті marchukyevgen.com обов'язкове

Хроніка RSS на тему Останні новини

09.08.2022 

Про пам`ять

 
09.08.2022 

З другом

 
08.08.2022 

Gromovytsia Berdnyk

 
04.08.2022 

Школа Марчука